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ひろ さん (ksn@h.email.ne.jp) 99年 10月 15日 09時 42分 36秒
フェニックスの事ですが、もちろん、エジプト神話の500年毎に祭壇の火に飛び込んでその中から生まれ変わってくる霊鳥の名が由来だと思います。
ヤシ科の木の名が由来では無いと思います。
で、私の疑問は、何故、高杉さんがフェニックスなのか、って事なんです。
セレネやダフネからとったと思われる名前は名づけた人の願いとかが込められていると思うのですが、渾名の場合は、その人のナリとか逸話などから、それを善く知る人が付けると思うのです。
フェニックスはただ不死身なのではなく、常に生まれ変わっている、ってところから、高杉から一野木へ、またその逆へ入れ替わるというような事を指しているのかと思った訳ですが、だとしたら、フェニックスの渾名を付けた人はその事実を知っていて、さらにそれを「フェニックス」と呼ぶような人って事になると思うのですが、誰だか分かりません。
最初にフェニックスと呼んだ人は誰なんでしょう。
まさか、自称?
>ガッチャマン
ガッチャマン内では、「フェニックス」って言葉は、戦闘艦の「ゴッド・フェニックス」に出てくるくらいで人間のキャラには使ってなかったんじゃないかと思いますから、モトネタではない方に1票ではあります(笑)
フェニックスって聞くと「セイント・セイヤ」になっちゃう私(^^; でももちろん、葵や楊子さんの時代にそんなものは現存していないのであった(笑)
ふなちゃんです。
みるくさん>風花に出てくるまっちゃんですが、僕は、雪の断章の、中原順子
の、お姉さんではないかと考えてます。まえにも書いた気がするのですが、
(別の場所だったかな)雪の断章 文庫p.122に、順子ちゃんの父親が、
銀行員である事が書かれてます。また、順子ちゃんには、お姉さんがいる事
も書かれていて、銀行員だけのつながりなのですが、なんだか、想像すると
楽しくないですか。中原まっちゃん。実は、中原家には、気づかないうちに、
風花、断章をつなぐ接点になっていた!(笑)
自分で振っておいて、すぐ否定してしまうので申し訳ありませんが、
この説には、弱点がありまして、雪の断章p.122は、飛鳥と順子が
16歳のときの話。すると、星玲子は4歳上の20歳。星玲子と同い年の
まっちゃんは、いくつで結婚したのかという事になります。
まあ、佐々木さんは、早婚させるので有名ですからいいのかもしれませんが、
ちょっと、大変かも。という感じです。
と、いろいろ考えるのが好きなんですよ。僕も。
これからも、よろしくお願いします。 ではでは。
PS そういえば、忘れな草 弥生と、楊子の、影の姉妹説というのもありましたね。
どこかで、その話も、再考してみよっかな。
フェニックスの由来って・・・・・?
私は、らんまるさんと同じ「不死鳥」のことだと思っていました。
そんな私が、なぜフェニックスと呼んでいるかというと、
高杉正生は仮りの名の一野木昌生さんで、どっちも同じ男だとしたら面倒くさいからあだ名で呼んでしまおう、というだけのことでした。
ガッチャマンなのかな。>YOUPONさん。
「誰だ?誰だ?誰だー!?」
ガッチャマンについて余談(笑)
アメリカではブチブチにカットされて放送されたそうです。
殴られた時に顔が歪むのが子供の教育上悪いという理由ですって。
確かにギャラクターの兵隊が殴られると、子供心に「痛いっ」て思ったもんね。
to みるくさん
大手パソコンメーカーも10万を切るパソコンを出すようになりましたので、この際ですから景気テコ入れの意味も込めて、清水の舞台から飛び降りてみては!?
※と言っては自分の浪費癖を正当化する管理人であった。ああ自宅でサーバ立てたいが為にOCNを本気で考え始めている
書き込みをするたびに文字化けしてしまいます。かぎかっこを使うと必ずその部分が文字化けを
してしまうので、じゃあかぎかっこを使わなければいいんだっていうのは短絡的すぎるかしら?
このパソコンは私専用の物ではなくて持ち主がいない間にちょっと拝借して書き込んだりしてい
るので勝手にいじれないんですよね。そういう訳でメールアドレスも書き込んでいないのです。
フェニックスは私もらんまるさんと同じように解釈していました。
葵と楊子から見たら不死身の高杉だから不死鳥のフェニックスって。
でもガッチャマン由来説まで出てくるとは・・・。
ガッチャマンてよく覚えていないんですよね。男の子アニメはあまり真剣に見ていなかったので。
ぴよさん、北斗興産の社名見つけられましたか?さりげなくだけど、大写しで出てきましたよね。
こんにちは。今仕事中です。
明日から静岡に出張なのに、こんなことしてていいのか?
最近発見したことなんですが、「水に描かれた館」って、
あとがきがある刷とない刷があるんですね。
実は先日本の整理をしていて気がついたんです。
1、3刷にはあとがきがあって、5刷にはないということを。
びっくりしました。
「水に描かれた館」のあとがきって、結構佐々木さんの個人的な
こともかいてあるけれど、どうして削ってしまったのかしら??
他にもこういう作品ってあるんでしょうか?
ところで、フェニックスってほんとに「ガッチャマン」が由来!?
みるくさん>「砂の上の恋人たち」ビデオにとっていて
まだみてないんです。北斗興産が出てくるなんて・・・・
早速見てみます。
前に「リング最終章」っていうドラマのなかでも
記憶によって過去に受けた傷が浮かび上がる・・・なんて
丸美作品っぽいせりふがあってまさかこの脚本家はマルミスト?
なんて敏感に反応してしまいました。
カタカナ半角は文字化けの原因っす>皆様。全角はOKらしい。
さてフェニックスですが、ガッチャマンとは関係ないように気がしますです。
ガッチャマンFって人気なかったし、ゴッドフェニックスはFでは冒頭で撃墜されてますし。
不死鳥伝説より、佐々木さんはジークフリート・サガ(ニーベルングの指輪)に走りそうな気はするんですよね。
40年代後半から海外旅行ブームが始まったんでしたか、その前は宮崎あたりが新婚旅行のメッカ。
宮崎と言えばフェニックス並木でございましょう(笑)
……説得力まるで無し。
ははぁ・・・。<ラーメタル>と、混同しましたね(笑)。
(ラーメタルは、1000年女王に出てきたホシじゃ、ナカッタッケかな。でも、「松本零士」ってば、ケッコウ名前とか重複して使ってる気がスルからなぁ・・・。なんとも言えんですが。)
そーか・・・。セレネとダフネって・・・。ダジャレ?だったの・・・(遅いよ)。ちょっちチカラ抜けた・・・。マルミさんの、「オチャメさん♪」。。。
ミス発見!
科学戦隊じゃなく科学忍者隊ねっ。
ちなみに、「ハクション大魔王」もタツノコ作品。
高杉は大鷲の健(おおっ!健さん)に似ていたのかな。
文字化けしなくて安心した youpon でした
ふられて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん
て、M’s BOADの話題か こんばんは youpon です
「ある時は1つ、またある時は5つ!!
実体をみせずに忍び寄る白い影!
科学戦隊ガッチャマンだーッ」
...
科学忍法火の鳥だ!
行けっ!行け行けガッチャマン
...
昭和47年から放送されたガッチャマン。
ということは、「ウルトラマンエース」、「赤胴鈴之助」、「月光仮面」の年。
もっとも、佐々木さん自身は最初の放送ですが、孤児たちは、
再放送か昭和54年からの第3シリーズ、ガッチャマンFでしょうが。
ガッチャマンこと「大鷲のケン」、そしてヒロインの名は...
そう、「白鳥(しらとり)ジュン」。
白鳥(はくちょう)ですよ白鳥。
今日は、待機当番でまだ仕事中につき、
これぐらいしか、思いつかない。
バドルソドル!バドルソドル!
不調のNTで送信するので、文字化けしませんように
仕事しろよ!の youpon でした
わぁー、ルビの確認しようって思っていたらみるくさんが書き込んでくれてる
ので、びっくり。そっか、風花に出てましたか。
フェニックスって私の印象では結構突然出てきた気がするけど、ちゃんとした説明ってありましたっけ?
私は勝手に自分の知っているエピソードと結び付けて解釈してたんですけど、フェニックスって確か「不死鳥」のことですよね?
それで、高杉さんが弱みもあまり見せないし、楊子や葵に何言われても平然としているからなのかなー、と思ってました。
ぜんっぜん関係ないかもしれないんだけど、私はこう思い込んでいたのでした。「不死身の高杉!」って感じかしら。
・・・というわけで、ちゃんとした説明できる方あとよろしく・・・。
きんぎょさん、youponさんいかがでしょう??(と、人にふる)
*もうひとつ。「夢館」を読んでいて気になったんですが、吹原さんのおじいちゃんて誰でしたっけ?気になる記述があったので・・。
お母さんの名前が久爾さん、っていうのもなんか気になる。爾爾玉さんてのがありましたよねぇ、あ、字違ったかしら。
しばらくは読み手になってなんて書いておきながらすぐにまた書き込みしているみるくです。
セレネとダフネのルビのこと気になって風花の里を読み返してみたらありましたよ。
私が持っているのは単行本の第四刷ですが、それの99ページにルビがふってある部分が
ありました。読み返していてもう一つ気になったことで148ページあたりに星玲子が子供の頃に
隣に住んでいたまっちゃんて子のことを一野木さんが∈C呂匹海砲a腓里C福廚箸_盈甬凵ノ
聞き出したりしている場面があったんですけど、特に意味はないのかしら?
何か意図があって聞き出しているのかしらと思うのは考え過ぎかな?
風花の里には郁ちゃんや楊子さん、村松さんもさりげなく出てきているのでまっちゃんという子
もほかの作品に出てくる人なのかなとか思ったりして・・・。
プラタナスの木の下の村松さんて花嫁人形で昭菜も見ていますよね。ということは星玲子と昭菜
と村松さんは同じ時に近くにいたんですかね?
私もひろさんと同じくフェニックスの由来が知りたいのでした。私は風花の里以外は文庫本しか
読んでいないので単行本には書いてあるのかなと思っていました。
そういえば昨日から始まった砂の上の恋人たちというドラマに北斗興産という社名が出てきましたよ。
みなさん、こんにちは。
そっか、メーテルのお母さんはプロメシュームね。ありがとうございます。
あやふやな記憶のままで書いてごめんなさいね、と謝りつつ、も一つ気に
なっていることが・・・、1000年女王とメーテルかプロメシュームが
リンクしていたような記憶もあるのですが、気のせい?妄想?
うーん・・・ま、そのうちおいおい調べてみますね、失礼。
あと、「フェニックス」。これは私も気になっていました。
いつの間にか勝手に呼んでいますよね。何?不死鳥?火の鳥?
らんまるさん、
>>妙生子は子どもの描写しかないせいかつい肩入れしたくなってしまう・・・。
私は、妙生子は子どもの描写しかないせいで、成長した姿を妄想したくなってしまう・・・
「ながれ星」のメンバーを悩ますほど、美しく成長して欲しいなぁ。
性格は、「榛家〜」の瞳美ちゃんぽくなるかなぁ????
999でメーテルのお母さんは惑星メーテルのプロメシュームだったかと思います。
千年女王では雪野弥生ってひとらしいです。
え!? 弥生ちゃんが!
(ゥイ垢澆泙擦鵝@ヒ
ところで、私の読み方が足らないのかもしれませんが、「フェニックス」の渾名の由来が分からないのですが、どこかで出てきましたっけ?
ながれ星を読んでいる最中の春楡です。
皆さんの解釈がおもしろいです。
ながれ星のギリシャ神話の部分は、私にとってよく分からないことだらけで、
なんでダフネとセレネなんだろう・・・?と悩んでいたのでした。
ギリシャ神話内で、そういう逸話があるのかなとか、探したこともありました。
妙生子、星玲子を音読みするとダフネ、セレネになるんですね。
カキコを読んで、想像力がどんどん膨らんでいます。
すごーい!!
ずっと前のフェニックスのカキコの後、忘れな草を流し読みしてちょっと衝撃を受けました。
葵の「好きな人は、大場秀二」事件・・・・。(あれは、葵が悪い!!)
あの時のフェニックスの対応って何だったんだろうって。
でもフェニックスは、友情の部分では変わっていないというんですよね。
フェニックスを信じよう。うん。(自分で納得してみたりする、変な奴)
きんぎょさん>リスの件、そうですよねぇ!!きんぎょさんのように、鋭い方に同意いただけると
非常に嬉しい!!私が思うに、「風花の里」だけ読むと八木のおじいちゃんは遺産を星玲子に
だけ残したように思えちゃうけど、二人の孫にはそれぞれ遺産を残したのかなって思うんですよね。
「ながれ星」を読んだ後の印象としては・・・。
妙生子は子どもの描写しかないせいかつい肩入れしたくなってしまう・・・。
あの話は絶対奥が深いと思うのは私だけ?
きんぎょさんが書かれた「ダフネ」と「セレネ」のルビですけど、あったと思いますよ。
今確認する時間がないので後日見ておきますが・・・。
なぜかというと、ルビがなかったら私みたいに漢字力のないものがそんな読み方出来るはずない
からですー。
というわけで、確認しておきますねっ!!
舞夜さん>掲示板にアクセスできませんでしたよー。
まだメンテナンスの時間じゃないと思うんだけど、また折みてチャレンジしてみます。
お久しぶりです。ギリシャ神話は興味津々の分野です。
でも今はまだ、参加する余裕がない。舞夜じょんぬ@馬に描かれた館です。
みるくさま、あるさま、AKOさま、初めまして。どうぞよろしくお願いします!
ご挨拶が思いっきり遅れてますね。
そしてまいさま、どうぞこちらでもよろしく!
で、今日はやっぱり連絡事項だけなのでした。
1 10月13日(水) AM 1:00〜AM 8:00
10月31日(日) PM11:00〜AM 6:00
プロバイターのメンテナンスで接続できませぬ。お許し下さいませ。
2 本日、「雪の館」に残っているアドレスの方々に、
「フェリシモ」の件(例のあれです)
に関するお願いのメールを送らせていただきました。
また舞夜の個人的お友達、マルミストなメール友だちにも。
不躾なメールをどうぞお許しくださいませ。
このメールに関しては、久保田様には全く責任はございません。
すべて舞夜の非ですので、ご叱責は私あてに連絡くださいませ。
みなさん、こんにちは。
新潟県人さん、私の記憶の中では、メーテルのお母さんがデメテルだったような。
(「999」の中でね)いや、「1000年女王」の中でだったかな・・・・?????
と、書いているうちにあやしくなってきたけど。
youponさん、
>>ですから、きんぎょさんの案をもっと発展させて、もう一度読ませてください。
発展できなかったから、とまっていたのですが、パンドラの箱で、納得しちゃったからなぁ。
いやあ、お気に入り。
あと、「ながれ星」は文庫化されていない本だったと思うのですが、それでも
星玲子のセレナ、妙生子のダフネのルビはなかったのですか?
たぶんシーンは、妙生子が苦しんでいる草花を治しに遠出をするところだったと
思うのですが。今手許に本がないから何ページか書けないけど・・・・・
単行本の中でも削除があったのかしら・・・・
らんまるさん、そうそう、捨て身のリス!!!
トラのような死に方だったかも。
もしそれが鍵なのだとしたら、「風花の里」の星玲子と高杉さん疑惑(過去ログ参照)は、白でもOKかも。
星玲子のトラにあたるものが妙生子のリスなら、不憫な妙生子・・・・
結局は、心を預けていたのはリスだけだったってことだものね。
丈くんのように子供ながら星玲子を守ろうとする人も、まさおおにいちゃんのように
心の支えになる人もいない身だったのかも。
頑張れ妙生子ちゃん!!!!
youponさん
いろいろアドバイスありがとうございます。
そして皆さん、せっかく「ながれ星C農垢綣紊「辰討い燭箸海躾紊藐垢靴討靴泙辰討垢澆泙擦鵝」
2回も文字化けすると、ちょっと落ち込んでしまい「ながれ星をもう一度読み直してギリシア神話を勉強してから出直してこいってことかしら・・・?C普錣道廚辰燭紜瓣靴董ΑΑΑ」
しばらくは読み手の側になって楽しませてもらいます。
書き込みスペースを無駄にしちゃってごめんなさい。
あーっはっはっはっは!!
でも、<新潟県>からは出るぞっ!(一応、そのつもりではありますが・・・?どうなる。待て!次号。嘘。)
こんばんは、youponです。
to きんぎょさん
実は、「ながれ星」P140に
#あの子はびっくり箱だわ」
#「いや、恵まれた者(パンドーラ)の箱だ。」
と記載があります。
>確か、「パン」はキリスト教ではキリストの永遠の肉
>といわれているらしいから、妙生子の不思議な能力も
>奇跡とか何かそっち関係かも・・・とか。
というのも、
「ながれ星」では山葡萄からワインを作る話がでていますが、
ワインと言えばキリストの血。
パン(肉)とワイン(血)が揃って復活の奇跡...ということも考えられます。
また、神棚、神木(トーテム)、バルドソドル、輪廻転生、陰陽、
カブト虫(スカラベ)、ピラミッド、オーラなどの言葉も出てきます。
日本神道、仏教、中国、エジプト、心霊と世界各地のありとあらゆる
神話・伝説のごった煮ですから、
新潟県人さんの
><創作物>のバアイは、”脚色”されていることも多いので
>(オモシロサの方を優先したりするタメ)、要注意・の、こともあるんですが・・。
と言うように、複合的に考えるほうがよろしいかと。
ですから、きんぎょさんの案をもっと発展させて、もう一度読ませてください。
to 新潟県人さん
(他意はありません、お遊びにおつきあいください。怒らないでね。)
ドラゴンクエスト風に
バシッ!! ベキッ!!
新潟県人は佐々木丸美と参考図書を完全読破した!
レベルが上がった。
知識が99ポイントにアップした。
バルドソドル!バルドソドル!
youponは、新潟県人の真の名を知った。
新潟県人を支配化に置いた。
新潟県人は賢者に転職した。新潟賢人になった。
新潟県人は、表の名の通り生涯を新潟県で過ごした。
アホなことを考えている youpon でした
こんばんは、youponです。
to みるくさん
管理人の久保田さんがLIST20で
>ブラウザによる文字化けは、多分文字コード設定の問題です。
>文字コードが「自動選択」になっていればどちらでもOKなんですけど。
>(※掲示板を動かすのに使うPerlというシステムが、JISコード未対応なので)
と言われています。
一度ブラウザの文字コードの設定・オプションを Sift JIS にして、
その上で自動選択にしてみてください。
Win or Mac、エクスプローラー or ナビゲーターか判りませんが、
だいたい標準で問題ないと思います。
ただ、特殊なホームページを訪れた後や、ネット関係のフリーウェアを使用した後は
特に気をつけて設定の確認をした方がいいと思います。
あと、丸数字や(株)などの特殊な文字は機種によりコードが違いますので、
これらの文字の使用はしないようにしましょう。
また、まれにOSやブラウザの破損、ファイルシステムのエラーがありますので
スキャンディスクやノートン先生で、チェック・修復することをおすすめします。
とにかく、掲示板管理者の久保田さんに甘えて、めげずに、練習かたがた
もう一度書いてみてください。
to 久保田さん
すいません、差し出がましいマネをいたしました。おゆるしを。
ここの最初の書きこみを職場の不調のNTで行って、
(しかもサーバー。サーバーで仕事中ブラウジングするなよ!)
文字化け起こして、人のこと言えない youpon でした。
ごめんなさい。思いっきり文字化けしてしまいました。
最近は「ながれ星C力誕紜農垢綣紊「辰討い泙垢アГ気鵑垢瓦い任垢諭De」轡⊃析辰箸]椶靴C董」
読んだのが小学生の頃とはいえ⊇集涵fh採ウBのお兄さん・お姉さん+小さい女の子版なんて書いてしまった自分がとっても恥ずかしくなってしまいました。子供だったから物語の上っ面というか△海凌佑燭舛呂匹浴癶Δ棒犬C討いC里吹蕕ΑCー箸砲狼=艨腓里C靴蕁Bとかそういう部分ばかり気にして読んでいたのだと思います。もう一度読み返してみたくなりました。
「ながれ星C離好函獅沁「呂メ薐个┐世轡e」轡⊃析辰砲弔い討倭漢鈎亮韻「覆い里任靴√CC脇匹濕紜梁Δ砲覆辰導擇靴泙擦刀゚√C「Δ隼廚い泙后C泙浸癶任瓣錣C誅誕紜サ个討C燭蕕コ挧瓣靴泙后3Г気鵑凌爾て匹澆斑亮韻鉾磚戮襪剥い脇表餞響枴倦總戮里海箸靴\颪韻覆C梼罌韻覆い里任垢韻鼻ΑΑΑ」
今度は大丈夫でしょうか?
2度目の書き込みです。
最近は「ながれ星C力誕紜農垢綣紊「辰討い泙垢氈アГ気鵑垢瓦い任垢諭De」轡⊃析辰箸]椶靴C董」
読んだのが小学生の頃とはいえ、⊇集涵fh採ウBのお兄さん・お姉さん+小さい女の子版なんて書いてしまった自分がとても恥ずかしくなってしまいました。
子供だったから物語の上っ面というか△海凌佑燭舛呂匹メ燿辰得犬C討いC里吹蕕ΑCー箸砲狼=艨腓里C靴蕁Bとかそういうことばかり気にして読んでいたのだと思います。もう一度読み返してみたくなりました。
「ながれ星C離好函獅沁「呂メ薐个┐世掘▲e」轡⊃析辰砲弔い討呂曚煤錣秒亮韻「覆い里任靴√CC脇匹濕紜梁Δ砲覆辰導擇靴泙擦刀゚√C「Δ隼廚い泙后Cい弔Z癶任瓣錣C襪笄Δ箆誕紜サ个討C燭蕕泙燭コ挧瓣靴泙后3Г気鵑凌爾て匹澆畤亮韻鉾磚戮襪剥い普錣篤表餞響枴倦總戮里海箸靴\颪韻泙擦鵑韻罌鼻ΑΑΑ」
<パンドラ>の箱・・・。だったら、
「ぱん」と「どら」でしょうう〜〜◎ (重箱の隅、つつき屋さん♪)
「ドラえもん」のVISUAL、合わね〜〜(爆)。マルミ・テイストと・・・。
なんか<デメテル>って、999の「メーテル」の、由来だとか謂う説も有り・・DESU。
(もちろん、「青い鳥」のメーテルリンクからも来てるけど・・。)
デメテルって、地母神・でしたでしょうか・・・?
(マンガ、「ピグマリオ」も、読みたいなぁ。アンマシ関係ないだろうけど・・・。)
なんだったかな・・・。記憶に新たでない・んだけれど、
セレネ&ダフネ系なんですかね?<ディオニソス>って?
「なんかソレ」が、≪輪廻転生≫系のこととツナガリが、あったような・・・?(でもウロ覚え。)
>youponさん、
RPGって、ナカナカ・アナドレンですよ。。以前は「才能」が、<マンガ界><映画界>に、流れていたけど、今はどうも<ゲーム界>に、流れてマスからね〜〜。
マ、でも<創作物>のバアイは、”脚色”されていることも多いので(オモシロサの方を優先したりするタメ)、要注意・の、こともあるんですが・・。
「クリドラ」「指輪」ですか・・・。ウムウム。
”気になっては”いたけれど、「全部は読んでない(爆)」。ボチボチ・がむばります。
マンガ『雪の断章』は、個人的に、シカシ諦めず・ねばり強くやってきます。しかし「今すぐどうこう」は出来ないレベルなのですがね・・・(苦笑&苦笑)。
またそのうち(私の知識レベル上がった時に)、こんこんとお話シテクダサイね〜〜!
みなさん、こんばんは。
Yasuさん>ギリシャ神話に関する本教えていただいてありがとうございます。
機会があったら探してみますね。
神話って結構好きなモチーフなんですけど、なんだか難しい感じがしちゃって・・。
昨日、「ながれ星」を読んでいて改めて興味が湧いたところだったんです〜。
あの話ってまだ奥が深いような気がするんですよね・・・。
星玲子が遺産相続の鍵としてとらをもらったように、妙生子ちゃんも同じような何かが
あったのかなー、とか。結構あのリスがポイントなのかなー、とか。
読んでいるときって、何かしら思いつきがあったりするのに、読み終わると忘れちゃうんです。
だめですねぇ。
やっぱり、皆さんの鋭い指摘を聞かせていただく方がいいかな?
それではまた。
みなさん こんばんは。
落語家の youpon です。
to 新潟賢人さん(こっちの方が似合ってるので誤変換のまま。改名しません?)
ごあいさつ、遅くなりました。
(こちらの掲示板の方でごあいさつさせていただきます。)
今後ともよろしくお願いします。
「雪の断章」の漫画、完成の暁には、ぜひ読ませてください。
to yasuさん
>角川文庫 トマス・ブルフィンチの「ギリシア・ローマ神話」
2〜3年前処分してしまったのですが、
(20年近いボロボロ本だったので−ボロボロボンてなんか音がいいなぁ)
10月8日に購入し直しました。価格は、800円です。
版が変わっていないので、あいかわらずの小さい字で、読みにくいのは
変わっていません。(最近目の老化が始まったかな?)
教養文庫からも薄い文庫が出ていたよう記憶があります。
to らんまるさん
>皆さんが何でいろいろ調べているのか不思議です。
私の知識の元は漫画です。
新潟賢人さんと同じく「アリオン」や あしべゆうほ「クリスタルドラゴン」
あとは、RPGゲーム、ファンタジーの「指輪物語」など。
ただこれらを読んだり、ゲームをするときに、できるだけ原典の神話を
文庫で探して、購入する様にしています。
やはり背景が解るとより面白く読めますので。
古本屋に入る前に BARDO THODOL と唱えている youponでした
みなさん、こんにちは。
youponさんの「ぱん」と「とら」で
ぱんとら→パンドラ→「パンドラの箱」!!!
ショックでした〜〜〜。
そうかも。そうかもしれない〜〜〜って、思って。
yasuさんご説明にもあるように、「すべての贈り物」って話も
八木家の遺産くさい!!!
あぁ、私、結構いろいろ考えていたんだけどなぁ。
猫がペットになったのもパンが発明(?)されたのも
エジプトが発祥らしくって、そしてエジプトといえば
ピラミッド、おぉ、ピラミッドパワー・・・とか。
バルドソドルもチベット「死者の書」でエジプトにも
ある「死者の書」つながり・・・とか。
確か、「パン」はキリスト教ではキリストの永遠の肉
といわれているらしいから、妙生子の不思議な能力も
奇跡とか何かそっち関係かも・・・とか。
でも、何かよくわからなくって、おいおい考えてみよう
かなぁ、なんて思っていたけれど、それよりもなんか
「すべての贈り物」の「パンドラの箱」の「パン」と「とら」の
方が似合ってる〜〜〜!!!
と、いうことで、私は「パンドラの箱」説に一票!!!
あ、そうそう、私の神話の知識は小学生の頃くらいのものかも。
あとはちょくちょくいろいろなところでの聞きかじり情報。
だからかなり怪しい。
ティターン・・・プロメテウス・・・。う〜ん、安彦良和のマンガ(かつ、映画)『アリオン』を思い出す・・・。(なんの意味モナクテ、スイマセン;;)
>youponさんの、
<名前には生き方・運命・能力>・・・DESUか・・・。
ムムー。(一応)児童文学(イヤ、異論はおありになるでしょうが!)・の、『ゲド戦記』にも、そのような記述があったようにキオクしておりまする。
「自分の名前」とか「ハンドル」とかにも、ソレ・を感じることもアリマスですよ〜〜。
(自分自身、「気分に誠実になると」変わっちゃったり、スルんですよね〜〜。HN。)
>管理人さん、
あの〜、『さだまさし』について書ける掲示板は、・・・ないのですよね?(笑)
イマゴロ(!)じっくり読んでしまったオロカモノです(爆)。
(いかに<マルミ>しかアタマになかったか・・・って、カンジなのか?!)
<苦情掲示板>・・・ぢゃ、ダメだしなぁ・・(更に爆)。
らんまるさん>
「パンドラの箱」もギリシャ神話のエピソードです。ティターン神族の兄弟プロメテウスとエピメテウスは
人間や動物を作り、生きる為に必要な能力を与える、という仕事をしていましたが、プロメテウスは人間に
神だけが持っていた「火」を与えてしまいます。火を使うことにより人間はすべての動物の頂点に立つことに
なってしまい、それを面白くなく思った全能神ゼウスはプロメテウス兄弟と人間を罰するために
「パンドラ」という女を作りました。天上の神々すべてからひとつずつ贈り物を与えられ、括滾な女である
パンドラは、地上に行きエピメテウスの妻になります。彼女はゼウスからひとつの壷を渡されており、
「決して開けるな」と言い渡されていたのですが、ある日好奇心にかられて壷を開けてしまいます。
中に入っていたのは病気、悪意、嫉妬、災害、戦争などのあらゆる災厄で、蓋を開けたとたんすべての
災いが地上に飛び出しました。あわてたパンドラは急いで蓋を閉めたのですが、間に合わず、壷の中に
たったひとつ残ったものは”希望”でした。ですから私たちは今でも決して希望を失うことはないのです・・
という話です。また異説もあり、パンドラはゼウスが人間を祝福するために贈ったもので、壷の中身も
神々からパンドラへの贈り物だったのだが、パンドラがうっかり開けてしまったためにみな壷から
飛び出してしまい、残ったものは希望だけ、という話もあるそうです。ちなみに、パンドラとは「すべての
贈り物」という意味だそうです。
ギリシャ神話については、私は角川文庫から出ているトマス・ブルフィンチの「ギリシア・ローマ神話」が
一番くわしくて良いかと思います。私が買ったのは13年前なので、今でも売られているかどうかは
わかりませんが・・・たしか岩波文庫でも出てると思います。あと、新潮文庫から出ている阿刀田高さんの
「ギリシア神話を知っていますか」も読みやすくていいですよ。ちょっとエッチですが(^^;)
youponさん>最高です!!
思いっきり笑わせていただきました。でも、ゴロが合うのが気になったりして
もしかして本当にそこから「ぱん」と「とら」だったら丸美さんにも
ユーモアのセンスが結構あるのかもしれない。
パンドラの箱ってギリシャ神話にありましたっけ?
あまり詳しくないんですけども・・。
でも、楽しいレスありがとうございます。
こんばんは youpon です。
to らんまる さん
お笑いを一席。
パンとトラで「パントラの箱」というのは
やっぱりダメですよね。
すいません、ごみレスでした。
yasuさんこんにちは。
私も会社から書き込みしてますよー。
今日は健康診断で出勤遅かったのに、このていたらく・・・。
すごいですね、星玲子と妙生子の名前のことでいろいろな
話が出てますねー。
神話って全然知らないので、皆さんが何でいろいろ調べているのか
不思議です。読むのが楽しみ。
きんぎょさん>実は!私もあの話の中で何が一番不思議って、
孫への贈り物になぜ、パンと猫なのかってことでした。
ふたつ箱があって、選ばせて片方が生き物、片方が食べ物って何だか
すごくバランス悪い感じがして、先日読み返してみてもやっぱり同じ疑問が
残ってしまって今朝出勤中にも「なんで、パンなんだろ?」ってぼんやり
思っていたのでした。だから、書き込み見て思わずうなずいてしまいましたよー。何ででしょうね?
なんか「風花」&「ながれ星」で盛り上がってますねえ(^^)
月の女神セレネは、美しい若者エンデュミオ−ンに恋し、ゼウスに願って彼に神々と同じだけの寿命を
与えました。しかし、永遠の若さを授けるのを忘れたため、エンデュミオ−ンはあっというまに年老いて
その美しい姿を失ってしまいました。セレネは彼を洞窟に閉じ込めましたが、動けない彼をあわれみ、
彼の姿を蝉に変えました。
・・・セレネって、ひどい女神さまですねえ(^^;)もうひとつの異説は、エンデュミオーンに恋した
セレネが、彼の美貌と若さを保つために永遠に眠らせてしまうというものです。確か、眠るエンデュミオーンの
姿を物陰からそっとうかがっているセレネ、という絵画があったような・・まあ、どっちみちエンデュミオーンの
人生を変えてしまったことは確かです。
職場から書きこんでいるyasuでした。
きんぎょさん、みなさん、こんばんは。
昨日の名前の件、漢和事典で調べてみました。
「生」は名前に用いるときに、「フ・ブ」の読み方がありました。
ですから、妙生子はダフネとなります。
でも、妙生子の能力から、ミューズの読み方も捨てきれません。
そこで、星玲子もseireine=セイレーンの別読みを
持っているのではないかと考えました。
ダフネ(ニンフ)・ミューズ(女神):セレネ(女神)・セイレーン(ニンフ)
と反対象(こんな言葉あるかな?)になります。
表に出てくる名前は、その人の生き方・運命を表している。
隠された真(マコト)の名前はその人の隠された能力を表している。
ミューズもセイレーンも歌に不思議な力を持っています。
そして、ケルト神話の様に、真(マコト)の名前を知る者は、
その人を支配することができる。
星玲子と妙生子の二人の真の名前を知ることができた時、
(そして、二人がウルトラマンエースやバロム1の様に一人に融合した時)
真の能力を手に入れることができる。
という案はいかがでしょうか。
それと、「ピラミッド・パワー」ですが、
昭和40年生まれの チビまるこちゃん が、小学校3年生=9才の時に
ピラミッド・パワーの神秘に遭遇した(98年春放送)。
というのではいかがでしょうか。
どこまで事実かは判りませんが、アニメを作る時に考証しているでしょうから、
やはり昭和49年前後だと思います。
佐々木丸美本のせいで積読本がどんどん増えている youponでした。
youponさん、みなさん、こんにちは。
私の空想に便乗してくださって、ありがとうございます。
でも、私が最初に考えていた「館シリーズの三人組」とは
堂本さん・巴田さん・吹原さんのことなんですよね。
吹原さんが南条千波ちゃんと同い年なのだとしたら涼子とは
5才くらい違いでしょうか・・・。
堂本さん、巴田さんがそれよりも同じかもう少しくらい上だとしたら
「ながれ星・男の子チーム」はyouponさん説の妙生子たち
昭和42年説でちょうどくらいではないでしょうか?
あと、youponさんは「超能力ブーム」を中心に考えて
いらっしゃるようですが、私が「ながれ星」を読んでみて印象的
だったことは、「ピラミッドパワー」のことでした。
これもかなり流行ったもののはずですが、「超能力ブーム」と
どれくらい前後しているのでしょうね?
ただ、賢い男の子チームの彼等はマスコミで騒がれる前にそれら
に強い関心を示していたでしょうけれど。
ダフネ・セレネのことは、そういえば「風花の里」の文庫化には
かなりの削除があったともきいていますので、カットされた部分
だったのですね。残念です。
でも、それは読ませ方に無理があったということとなると、単行本
を否定した意味にもなりますね。
少なくとも単行本では、星玲子は月の女神セレネ、妙生子は月桂樹
に変身したダフネを念頭に置かれて書かれているものと思います。
文庫化でそのような神話と関連する印象を薄めようと考えたのなら、
ミューズ説もだめかしら?
そうそう、ミューズのこともちらちらっと探してみたのですが、
ミューズって7人の芸術・音楽等を司る女神たちらしいですね。
畛ちゃんが鏡で月を集めたシーンを思いだしてしまいましたよ。
でも私はセレネやダフネやミューズよりも「とら」と「ぱん」の方が謎です。
孫に与える均等なプレゼントには思えないけれど、八木の
おじいちゃんからすると、同じ意味を含めたプレゼントなのでしょう。
よく妙生子のお母さんが怒らなかったものです。
「星玲子がとらなら(私の想像ではヒマラヤン)妙生子には犬くらい
くれたって!!」と怒鳴られてもおかしくないかも。
あぁ、だから伯母さんはとらが嫌いだったのかも。
別場所で少しづつ考えを書き留めながら探してもいるのですが、
奥が深そうな謎のプレゼントです。
高杉さんや吹原さんは気付いているのでしょうか?
知りたいものです。
こんばんは、youponです。
「孤児」「館」7冊の後は、結局、所有していない本を図書館で
借りてきたので、返す都合、そちらから読むことにしました。
(「ながれ星」、「恋愛今昔物語」、「罪・万華鏡」の3冊)
まず、「ながれ星」ですが、単純に「面白かった。」と。
孤島という閉じられた空間であり、会社の複雑な人間関係図が必要なく
素直に読めました。
「ながれ星」の年代考察を行いました。で、きんぎょさんの空想にのります。
「昭和元禄」という言葉は昭和43年に使用され始めたので、それ以降の
時代となります。
などと細かいことを書き連ねなくても、「超能力ブーム」というキーワードが
ありました。
ユリ・ゲラーが来日し、スプーンをまげたり、TVの前の壊れた時計を直したり、
昭和49年3月以降、日本は空前の超能力ブームに沸いていたのです。
ですから、この年に高校3年生−18才の年−の男子3人は、昭和31年
生まれとなります。
私は哲文を昭和30年生まれと思っていますので、3人とは1学年違い。
ですから、同じ高校で、しかもクラブの先輩と後輩という間柄。
妙生子の謎をめぐって先輩後輩が協力するのか、はたまた確執を生むのか。
というのはいかがでしょうか。
でも、この年にするとチョット問題が。
妙生子が4才(5才になる年)だと、昭和44年生まれとなってしまいます。
すると前回考察した星玲子昭和42(早生まれで43)年と1年ズレがでます。
「風花の里」では、二人は同い年となっているので、これを解決しないと
いけません。ここはもう少し考えてみます。
(実は、5才には見えないと書いてあるだけなので、本当は5才
−6才になる年−だけど、小さく・幼く見えるだけなのでは、
と単純に思っているのですが。)
それと、妙生子の件ですが、「風花の里」文庫本では、ダフネの記述がバッサリと
削除されていて、ルビも見当たりませんので、読ませ方に無理があったのでは。
「生」という字は、はたして「フ」と読めるのでしょうか。
明日にでも本屋で漢和事典を見てきます。
歌を歌っているところは、やはりミューズだし。
ダフネはニンフなので、女神のセレネと釣合いがとれないし。
でも、2回続けて大量の誤植とも考えられないし。
はたして彼らは無事に帰れたのだろうか、帰れたとすればいつだったのか。
ダフネ−ミューズと合わせ、謎が深まるばかりですね。
さぁ、次は「恋愛今昔物語」を読むぞ。
10月3日の古本屋まわりで、単行本4冊をGETした youponでした。
みなさん、こんにちは。
うーん、「ながれ星」のキャスティングね・・・・
あまり思い浮かばないなぁ。
それは私がこの作品に思い入れが強くないというよりも、私が「ながれ星」に
登場するくらいの年令のタレントさんを知らないこと、「ながれ星」のキャラクター
にはそれほどバックグラウンドがはっきりと書かれていないぶん、この人じゃなきゃ!!!
という主張がないことも関係あると思います。
ただ、だからこそ、一つの作品としてだけで楽しめるのだと思うのだけどね。
ということは、かえって、本当に俳優さんによっていろいろな「ながれ星」を
楽しめそうな気もするけれど。
ただひとつ、私が譲れない、と思うことは、三人の男の子チームは賢くあって
欲しいこと。あのもにゃもにゃしたしゃべりの男の子は使って欲しくないなぁ。
だってゆくゆくはあの館シリーズの三人組と渡り合うような子たちなのだから。
(これは私の妄想の中の出来事だけど)
女の子チームは選びません。舌ったらずでも可。
榎本加奈子でも可。この場合直満子かなぁ?
岡本綾ちゃんと優香でもよし。
なんだか宣伝業務にだけ来ている舞夜じょんぬ@馬に描かれた館です。
こちらにいらしてる方には耳にたこ状態の、
「古本に関する」お知らせです。
まあ、その、新規募集ですか?
関心お持ちのあるかた、いらしてね。上のアドレスから、掲示板に
飛んで下さいませ。「必読!」と書いてありますから。
(なお、すでに登録されておられる方は特に書かなくても大丈夫です)
よくわからない説明ですが、まずはお知らせ。ではでは!
『ながれ星』の話題が消えないうちに・・・。
以前ここの掲示板でも、「勝手にキャスティング」が流行った時期があったのですが(過去ログをご参照下さいまし)、そのほとんどが孤児シリーズと館シリーズでした。「ながれ星」とか「舞姫」などはマルミストの間でもあまり人気がないのか(読み込まれてないのか)、話題に上りにくい作品なのかなぁ、と少々残念な思いでした。ちなみに『ながれ星』を勝手にキャスティングするなら、一体どんなイメージを皆さんお持ちなんでしょうね。今が旬のアイドルたちと誰がダブります?
こんにちは。舞夜じょんぬ@馬に描かれた館です。
取り急ぎ、お知らせだけを。
「あまり本の今後」に関する(う、苦しい書き方)
お知らせをただいま、「馬に描かれた館」掲示板にアップ
しました。ぜひ立ち寄り下さいませ。
「丸美本(なんたらかんたら)」という題名の
ログをクリックしてくださいね。
では、よろしく!
はじめまして。
佐々木丸美さんで検索していたらここにたどり着き1ヶ月ほど前から読ませて頂いています。
私の周囲では佐々木丸美さんの作品は「知っている人は知っている」「好きな人は好き」
という感じだったのでマルミストという人たちがいて、作品についてこうして熱く語られている
ことに感動しました。
私が初めて佐々木丸美さんの本に出会ったのは小学生の頃で、図書館で「表紙がかわいい!!」
という理由で借りたのが「夢館」と「ながれ星」でした。
でも、「夢館」は「千波という女の子が生まれてくる前にお母さんの夢に出てきて、立派な家に
迷い込む」と、ここまでは理解できたのですが小学生だった私には読んでいくうちにだんだん
難しくなって途中で挫折しました。
「ながれ星」の方は読み易かったような気がします。
孤島とかキャンプという設定が冒険物語のような・・・あまり深く考えずに「十五少年漂流記」
の「お兄さん・お姉さん+小さい女の子」版のような感覚で読んだ覚えがあります。
「舞姫」も借りたと思うのですが、ストーリーをまったく覚えていないということは
たぶんこちらも挫折したんだろうなぁ・・・。
それから、高校生になり今度は本屋さんで文庫本に出会いすっかりはまってしまいました。
大学受験の頃だったのに「雪の断章」「忘れな草」「花嫁人形」を爆読みし「崖の館」では
「千波ちゃんて『千波よ千波思い出せ』の千波ちゃんじゃないのかな。」と思いながら読み
「水に描かれた館」「夢館」と続けて読んで、そういうことだったのねと納得していました。
今持っているのは文庫本は上記6冊と「沙霧秘話」、ハードカバーは「風花の里」「橡家の伝説」
「榛家の伝説」で何度も何度も読み返しています。
インターネットで見るまでは絶版になっていることは知りませんでした。
作品として存在するのに手に入らない、読めないのって悔しすぎますねー。
現在の私は5ヶ月の息子の育児に追われる毎日なので古本屋巡りはちょっと難しいし・・・。
初めてなのに長くなってしまってすみません。
また時々参加させてください。よろしくお願いします。
こんにちは!こちらへの書き込みはとても久しぶりかも・・・・。
今日は「かおり、ぴよ主催都内オフ会」のお知らせでおじゃま
しました。
10月9日(土) 銀座にて です。
興味のある方は上記URLへいらしてください。
マルミストであればどなたでもウェルカムです。
初めての方もぜひいらしてくださいね。
管理人様>ご協力ありがとうございました。
今回お会いできないのはとても残念です。
またの機会を期待してます。
yasuさん>ホントですか?
実は私の知り合いも住んでいるんですよ。
あのマンションは某H電力の社宅かなにかになっているらしいです。
「崖の館」ハードカバー本は読み終わりましたか?
らんまるさん、そのマンション、友人が住んでます(^^;)
まいさん、りおさん、AKOさん、あるさん>はじめまして
YOUPONさん>はじめまして、挨拶が遅れてすみません。
私も実は、川崎市民です。ハードカバーを探すのは、もうあきらめかけているような・・・そんなところです。
古本が出回るシーズンをねらえ! ですか、次はいつだろう? 年末かしら?
今度は、東横線と246号線沿いということですが、246号線沿いは、あまり古本屋さんが無かったような気がします。(降りるのなら別ですが)
あと、年代考察ですが、すごいですね。流行ものから年代を割り出すなんて。
私もそれなりに気にはしていたのですが、私の母が佐々木さんと同じくらいの年なので、時代背景は佐々木さんの少女時代のものかな? 位に受け止めていました。
深く解明できるものなのですね。
それと、セレネが恋した少年は、エンデミオンです。(発音はいろいろあるけれど)
きんぎょさん>ミーハーに深い読みをありがとうございます。(なんか照れてしまう)
上久弥生を葵と名前を変えたのは、きっと社会から身を隠さなければいけないということもあったのだろうけれど、
禾田さんが娘を亡くした母親と仲良しの少年にかけた元気になる魔法だったのだと思います。
それがみんなを支えたのだと思う。
だから壮嗣さんの読みも当たっているのだろうな。(花嫁人形で結城さんと名前の話をしていたところ)
葵ちゃんが死んでから、伊賀谷さんの言う悪夢が始まって禾田さんは貝になった。
それぞれの人生が狂ってフェニックスは、葵ちゃんの面影を追っている・・・・。
光源氏のように誰かの面影を抱いて恋するなんて哀しいですよね。
父と禾田葵ちゃんを殺した犯人への復讐のためにずーっと時を待って、その仕事ぶりは獅子にも勝るといわれて、内面へ内面へこもっていく姿は、水仙(ナルシス)、氷、といわれてもしょうがないのかもしれない。
楊子が見た高杉正生という男は、そういう人だったのだと思う。
でも、面影を確かにフェニックスは見ているかもしれないけれど、違う愛情も育っていても不思議ではないと思う。
たとえば、フェニックスが葵が可愛くって仕事のヘマをしてしまったこととか、楊子を外に出そうとしたいきさつとか、いろいろ考えると
フェニックスは、純粋に葵が可愛くってしょうがない、重傷。
そうなれば二人にとって前世は関係ないと思う。
目と目が合って、好き。それでいいのだと思う。
それに吹原さんと千波ちゃんがたとえ二人して前世の記憶を無くしていても、どこかで出会って恋に落ちたと思うなぁ。
個展会場ですれ違ってしまったから、魂が必死になって呼び合っているような気がする。
そう思った方が、すんなりするかなぁ、と。
あ、「ながれ星」のラスト、いいですね。
yasuさん>私も丈君かな、と思っています。(年齢的にちょっと無理かもしれないけど)
そう信じたい。
みなさん、こんにちは。またまた会社から書き込みをしてしまいます。
最近、面白いものを発見しました。
札幌市内にあるマンションなんですが、名前が「びなす」。
びっくりしましたよ。漢字だったらもっと面白かったんですけどね。
あまりマルミネタでなくてすいません。(でも、見たとき「おおっ」と思った)
youponさん、はじめまして。らんまると申します。
作品を読む順番については皆さんそれぞれ思うところがあるのではないかと
思いますが、私の場合は、
「橡家の伝説」と「榛家の伝説」、「影の姉妹」と「狭霧秘話」はそれぞれ続けて、読んでみるといいのでは?と思います。
「新恋愛今昔物語」や「ながれ星」は他の作品とのリンクもありますが、
独立した作品という雰囲気も結構強いです。あ、「舞姫」も同じかと思います
あくまで、私の個人的な意見ですが。
youponさん、みなさん、こんにち。
家てぱらぱらと探してみましたが、妙生子のダフネと星玲子のセレネは、
「風花の里」にも「ながれ星」にもありましたが、ルビでした。
ただ、私の持っている本は単行本なので、文庫本とは表記が違うかも
しれませんよね。
光と音に関しては、「ながれ星」によると、星玲子か音で妙生子が光と
なっていましたが、これも謎ですね・・・
小惑星セレスについては、西洋占星術では農業とか献身などの意味を
持つようですが、ギリシャ神話のデメテルにあたるようです。
ローマ神話でのデメテルの名はカレスだったと思うので、このあたりでは
ないでしょうか。